ご質問・ご相談・お知らせ等にお使いください。
誹謗・中傷とうの不適切な発言内容と思われる場合は、勝手ながら削除対象と
させていただきますのでご了承ください。発言は常識の範囲でお願い致します。
  名 前  
  メール  
  題 名  
  本 文  
  リンク  


無題 投稿者くろねこ  投稿日2008/05/23(Fri) 17:21      
最近、頚損の男性と知り合い、交際しはじめました。
彼は数年前の事故で車椅子生活となり、私は、受傷後初めての交際相手だそうです。
付き合う前には、障がいについての知識など全く無く、一人の男性として私のほうから好きになり告白しました。
彼は胸から下の感覚がありませんが、性欲については事故前と変わらないといい、私が感じていることを目で見ることで自分の性的満足感が得られるといってくれます。
そして、私はその彼の気持ちがうれしいのですが、それにどう、答えたらいいのか、不安になります。
彼は私を満足させたいと思い、彼の勃起が継続しないこと、射精するという行為が無いことに精神的にショックを受けている様子です。わたしは、女性だから、それだけがセックスの全てではないと理解していますが、うまく伝えることが出来ません。
また、セックスの行為そのものが、身体的に、なにかダメージを与えてしまう危険な行為なのではないかと思ってしまい、彼に直接聞くことが出来ず、また、彼自身も受傷後初めての経験で知らないことも多いのではないかと思い心配になります。導尿や便のことなど、普通の男女間であれば閉ざされた部分についても、私があまり知識がないせいもあり、彼が排便など我慢をしているのかもしれないし、また、そういうことについて、こちらから、「気にしないでね」ということがかえって彼の自尊心を傷つけてしまうのではないかと思ったりします。
彼との関係をこれからゆっくり築いていけたらと思うのですが、経験のないことで周りに相談できる相手もいません。
なにか、答えていただける範囲でかまいませんので、アドバイスをいただけたらと思います。

このような質問で、気を悪くされた方がいらったらすみません。



Re: 無題 投稿者ミットゥー  投稿日2008/07/06(Sun) 02:11      

はじめまして。頚損歴2年半の男ですが、自分の経験が少しでも参考になればと思い書かせてもらいます。
 私も鎖骨から下の感覚がないため、むろん射精もできませんし、勃起もコントロール出来ません。ですから挿入により快感を共有するのは難しいところです。
 でも以前と変わらず性欲はありますし、セックスしたくなります。そしてクロネコさんの彼と同じように、相手の反応を感じることで満足感を得ることが出来ます。
 ただ、あまりそれを意識すると、相手も反応を見られているということに疲れてしまうでしょうから程々にと思っていますが。だから自然に受け入れてあげてください。
 セックスの行為自体で特に体にダメージを与えることは無いと思います。もちろんセックス最中も除圧等は気にした方がいいと思いますが。
 また導尿や便のことですが、くろねこさんのように相手を思いやってくれてるならば、聞いても傷つくことは無いと思いますよ。私の場合も導尿や便の問題はあまりにも当り前で、重要なことになっているので、相手とも普通に話せます。
 参考にならなかったかも知れませんが、同じように日々悪戦苦闘している2人が他にもいることをお忘れなく!


Re: 無題 投稿者G FURENNDO  投稿日2008/07/18(Fri) 03:00      

セックスの問題は難しいですね、
私はTh3完全麻痺 左手に麻痺が残る程度、
勃起、射精無し。
それでもパートナーと色々工夫しながら 試してみました、
意外とそんな事も共同作業をやっている感が良かったりして
実際のセックスは、色々試した中で、でかい、メスシリンダーみたいな物で、負圧状態にし、おちんちんを吸い、大きくなっている間に、根本部分をゴムで止め、勃起状態を維持している間に、挿入するとか、何種類か方法はありますね。
どちらにしても、女性のあなたが満足出来る様な、気持ち良さを得る事は無理だと思います、確かに彼氏の物を受け入れたと言う満足感を得る事は出来るかも知れませんが。
後は、大人のおもちゃ的な物で、彼氏の手を使って満足させてもらうのが、良いと思います。
男としては、おちんちんを使わなくても、自分の手を使って彼女を満足させられれば、それで良いと思います。
子供が欲しくなったら、泌尿器科で精子を採取してもらい
あなたの卵子に 顕微受精で赤ちゃん作って下さい、
人口受精でも30%位の妊娠する可能性はあるので、頑張ってください。


ミットゥーさん、G FURENNDO さん へ 投稿者くろねこ  投稿日2008/07/18(Fri) 17:14      


とてもプライベートな質問に答えていただきありがとうございます。
彼と会い、話す時間を重ねて、相手を想う気持ちが大切なんだということを日々感じています。

私自身が初めて今のようなセックスを経験するように、相手にとっても手探りなんですね。
試行錯誤を重ねながら、G FURENNDO さんの場合と同じ様に、共同作業として楽しめるようになりつつあります。
具体的な方法も教えてくださってありがとうございます。

勃起や射精については、自分が快感を得たくて彼に期待してるわけではないです。
こちら(女性側)の努力で出来ることなら何でも試したいなあという思いです。いつも相手からしてもらうことばかりなので…
でも、身体的に無理なら、そういう努力がかえってプレッシャーや落胆に繋がるのでしょうか…。


子供については、居たら楽しいな、と想像する程度で、なんとなく難しい気もしています。もし出来なかったとしても、今の二人の関係を大切にしたいと思います。

ミットゥーさんやG FURENNDO さんの意見を聞いて、彼のいう「反応を感じることで満足感を得られる」というのが、私への思いやりから言ってくれているだけではないんだと知って、安心しました。

女である私が感じる快感と似たようなものと思えばいいのでしょうか。もしそうならば、普通の男女間のセックスよりも女性側は気持ちの繋がりを意識できますね。

それから、導尿や便のことについても、当たり前の人間の生理現象として、だいぶ意識しないで話せるようになってきました。

ただ、梅雨や暑さが原因なのか、近ごろ調子が悪そうなのですがセックスなどで彼の性器に触れて、炎症や感染を起こしてないか心配になります。(清潔にしてはいるんですが(笑)…)

受傷後、不調のサインが発熱として現れるようなので、原因がそこだったら心配です。経験はありますか?

事故前の彼はとても行動的で、自由に生きてきた人だった分、制限されることが多くて彼自身もどかしい様です。
でも、私は、事故後の、今の彼を好きになったので、ただ、一緒の時間を過ごすことで充分に楽しいです。
同じ快感を共有することが難しくても、身体の感覚がなかったとしても、彼の身体に触れていることだけで、繋がっているという気持ちで満たされます。
とても優しく、とても尊敬できる人で、自分の辛いこともあまり口にしない彼に対して、自分に一体何が出来るのかと考えると、不安になります。
もっと何でも言い合える関係になりたいとも思います。

ダラダラと私的なことばかりすみません。

貴重な意見をありがとうございました。


Re: 無題 投稿者G FURENNDO  投稿日2008/07/19(Sat) 18:47      

かるい勃起状態で挿入するだけででも 
自身につながると思いますよ。
それと 男としての機能が有るかどうかで、
自力射精、出来なくても
精子が有るか無いかでも 自信につながると
思いますが。
私は、電気刺激で射精状態で、精子が取れたのですが
長い間、出していなかったため、良い物が取れず
結局、睾丸に注射器を刺して取り出しました。
やる前はどうかなと、不安も有りましたが
やって見たら、なんてゆう事無かったです。

感染については、何回か試してますけど
何の問題、無いと思いますよ、
先生にも大丈夫だと言われました。
気になる様なら、こうせいぶひつ、でも
予防に飲んでおけば良いのでは無いですか、
無いとは思いますが、万が一漏れた精子で
妊娠したとしても、受精前だから、飲んでいても大丈夫らしいですよ。


Re: 無題 投稿者シロ  投稿日2008/07/20(Sun) 19:28      

くろねこさんと良く似た状況の為、思わず書き込みさせて頂きました。

私の彼はSEXした後に落ち込みます。私が恥ずかしがって緊張しているので、あまり喜んでいるように感じられないのが原因だと思うのですが、わかっていても意識してしまって、返って彼を落ち込ませているようです。更に、体調が悪いときも多く、気分も沈みがちになります。

くろねこさんの彼が、体調の面で、苦労されていらっしゃらなければ良いですね。

私も彼の為に何か出来る事があればと思っていますが
その気持ちが彼にとっては負担になってしまうようです。
(まだまだ私を受入れてもらっていないのかもしれませんが)

何でも言える関係になる事が今は難しく感じています。
気にしないようにしつつ、気づかうコツが知りたいですね。
シロネコさんと、そんな話しが出来る場があったら、良かったのに。

いつまでも2人で仲良く過ごせると良いですね。
何もアドバイスになっていなくて、すいません^_^;


男性不妊 投稿者ひま人  投稿日2008/07/19(Sat) 16:15      
健常者の人でも不妊に悩んでいる男性って結構いるんですね。
おたまじゃくしの池 http://otamajakushi.com/

特定不妊治療費助成事業というのも厚生労働省がやっているみたいです。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/funin-chiryou.html

参考になるかどうかわかりませんが。


膀胱櫓 投稿者アスリート  投稿日2008/07/13(Sun) 19:45      
現在の所、バルーンカテーテルを使っていますが時々
尿路感染や 膀胱炎などで感染、熱が出たりします、
それでも、たまになので十分に気を付けながら、
今のままで良いと言う考えの先生でしたが、
今まで掛かりつけの先生が転勤になってしまいました。
新先生はそれらの事を考えて、膀胱櫓にした方が
絶対に良いので、しなさいと言う考えらしいです。
私はTH3です、膀胱櫓にしている知り合いも、余りいないので、されている方で、良いめん、悪いめん 何か有りましたら教えて下さい。
ちなみに、時間で 自己導入にもチャレンジしてみたのですが、心臓病も有り少しでも尿が溜まると血圧が上がり
心臓に良くなく常時出しておかないといけなく今の様に
バルンカテになっていました。


Re: 膀胱櫓 投稿者きょうたろう  投稿日2008/07/15(Tue) 15:55      

自己導尿がベストですが、自律神経過反射等で血圧が上昇してしまうようですね。
そうすると、膀胱に溜めすぎないように流しっぱなしが安全だとは思いますが。
男性だと、尿道の他に前立腺もあるので、尿道バルーン留置は尿路感染、あと膀胱結石のリスクファクターになります。
膀胱ロウだと、感染のリスクはぐっと低くなると思います。
ただ膀胱ロウは恥骨の上からのバルーンの留置ですから、入浴の時かなり不便ですね。
自律神経過反射に気をつけて、普段家にいる時はしっかり時間を決めて自己導尿し(溜めすぎないで十分気をつけて)、外出時や就寝時のみ、尿道バルーン留置するという方法もあります。
私も溜めすぎると血圧上昇や気分愉快が強く、普段はしっかりと自己導尿し、外出時や仕事でどうしても導尿できない時は、尿道バルーン留置しています。
でもアスリートさんの場合はごくわずかでも尿が溜まるとだめみたいなので導尿は厳しそうですね。
もうしばらく今のままで様子みて、感染症が頻回になる傾向がみられたら膀胱ロウへ移行するのはどうでしょうか?


尿袋 投稿者max  投稿日2008/07/07(Mon) 14:09    e-mail   
東海地方の脊損の人がよく使ってる、
氷嚢を二つ貼り合せて、先っぽにゴム管を付けた尿袋。
あれの完成型って何処かで市販してないでしょうか?
私は頚損なので、母親に作っていて貰ってたのですが、
最近では母親も年老いてきて、製作が困難になってきた為、
コンドームカテーテルを使っていたのですが、
漏れ易いし、残尿が多くなってしまうし、イマイチです。
ご存知の方が居ましたら宜しくお願いします。


研修会2008 開催のお知らせ 投稿者レッツ 白井  投稿日2008/06/25(Wed) 00:35    e-mail HomePage   
いつもお世話になります。今年の研修会のお知らせを掲載させて頂きます。また、レッツのページに過去6年間の活動記録、病院訪問報告書がアップされています。お時間がありましたらお立ち寄り下さい。

今年のテーマは「生活のなかのリハビリを探そう」です。リハビリ体験は大きく2つに分け「水中リハと生活リハ」を行う予定です。「生活リハ」、リハビリをやりたいと思っていても人や場所、指導者、環境等,クリアーしなければいけない問題が山積み・・・そうなると折角始めようと思った心が萎えてしまいます。時には、リハビリが満足に出来ない自分を責めたり周りの人を責めたりしたくなることもありますね。レッツでは,「リハビリの早期開始と継続」をどのようにしたら日常と繋げながら実行できるのか考えてきました。皆さんは、日常の中で知らない間にリハビリになっていた。いつの間にか体がしっかりしてきたと言う経験はありませんか。それが生活リハと言われているものです。今回の研修会ではご自身の生活を振り返りながら、何が必要か、何を準備すれば出来るのか、自分で出来るリハビリを考えていただくことにしました。生活の中からリハビリを探せるかどうかはあなた次第です。研修会で身につけたいリハビリをテーマに掲げセラピストの指導を受けてみましょう。

もう一つのテーマ「水中リハ」、理学療法訓練室のプールにて水中リハビリを体験します。
私達が日常的に暮らしている中では、風呂を除けば水や湯につかるということはほとんどなく、空気に囲まれているのが普通の状態です。水が身体に与える良い影響としては、筋肉のリラクゼーション、関節の動きが良くなる等、四肢に末梢からの循環を促す効果が期待されると聞いています。浮力、水の力を利用して多くのチャレンジが可能です。

先ずは水に慣れることから〜 Let’s Try! 〜
__________________________________

テーマ「生活の中のリハビリを探そう」
〜水中リハと生活リハ〜
日時:平成20年8月30日(土)〜31日(日)
会場:神奈川リハビリテーション病院 PT室
講 師 : 森井 和枝 (神奈川リハビリテーション病院理学療法士)
玉垣  努 (神奈川県リハビリテーション支援センター作業療法士)
藤縄 光留 (神奈川リハビリテーション病院理学療法士) 他

詳細に関しては近日中にレッツのホームページに掲載いたします。


子作りについて 投稿者kyon  投稿日2008/05/28(Wed) 10:07    e-mail   
皆さんこんにちわ。私の旦那はC4不全です。
子供がほしいと考えているのですが以前神奈川リハで電気射精
の手術をしましたが有能な精子が得られなかった為
どこか脊損に詳しい病院を知っている方はいませんか?


Re: 子作りについて 投稿者kaswsakikinngu  投稿日2008/05/31(Sat) 00:22      

私も精子採取の為に 電気で何度か試しました、
使い物にはなるものの あまり質の良い物を 
取っ出す事は 難しい様です。
カナリハ(泌尿器)にも相談しました、
泌尿器と婦人科の連携が良くないらしいです。
kyonサンの言う神奈川リハと同じ?、わかりませんが。
結果カナリハにて紹介状を貰い、
泌尿器と婦人科の連携の良い、病院に紹介状をもらい
その病院にて、やってみました、
電気で採取、顕微授精にて何度かやったのですが、うまくいかず
今はそこから、自分で探した、人口受精に、力を入れている
所で治療しています。
やはり電気刺激では、良い精子の採取は難しい様で、
その病院では睾丸に直接針を刺す方法で行いました、
先生は、針を刺して良い精子が取れなければ
そのまま、切って採取する方法に切り替えます、
それで、良い精子が採取出来なければ、精子を作るほうに
何か問題が有るので、と言われました。
結果電気でやるより、だいぶ量的にも採取出来
質もそれなりの物が 取れた様です。

採取は電気でやるのとほとんど変わりませんでした、
私は針を刺すだけで、取れましたが、
切ったとしても、傷の消毒で1日だけ入院すれば
済むようです。
採取結果はそれなり物で人口受精10回分位とれた様です
これからが、大変だと思いますが、
今の所、そんな状況になってます。


Re: 子作りについて 投稿者kyon  投稿日2008/06/16(Mon) 13:09    e-mail   

ありがとうございました。
カナリハは神奈川リハです。そうですか…なかなか遠い道のりになりそうです。結局私たちもカナリハで紹介状を書いて頂きました。自分達で調べた結果聖隷浜松病院の不妊科でこれから顕微授精の受診をして行くことにしました。
来月泌尿器科にて診察を受けます。
やはり切開の方が新鮮な精子が採取できますよね。
有難うございました。


Re: 子作りについて 投稿者th  投稿日2008/06/21(Sat) 16:17      

浜松は結構遠いですね
相模原にもセキソン、頚損の不妊治療で
実績のある病院ありますよ


Re: 子作りについて 投稿者kawasakikinngu  投稿日2008/06/22(Sun) 00:06      

話を聞き、調べ進んで行くと、
ますます難しい事を感じます。
自分たちも、地元の病院から、
カナリハを紹介頂き、とりあえず行っては見た物の
カナリハからまた紹介状を頂き、
相模原の社会保険病院を紹介頂き、
しばらくの間、治療を受けました。
当時、障害者に対し懸命になって頂ける
先生が居たのですが、のちに、定年になられてしまい
受精卵の有るだけを使い終わるを待ち、
遠い事も有り、
横浜の東部病院に紹介状を頂き、
そちらの方に、移り治療をつずけています。
kyonサンはどちらか分りませんが、
そちらの病院は今までの
どこよりも対応の感じは良いです、
不妊に対しての説明会なども
開き、理解出来る様な説明をしていただけます。
毎日注射などするために、通はなくてはいけないので
自宅から近いと楽なんですけどね、
上手くいけばラッキーみたいな部分も有りますが
頑張って下さいね。
  


患者さんの在宅復帰に向けて 投稿者マロン  投稿日2008/05/31(Sat) 00:13    e-mail   
私は現在病院で作業療法士をさせて頂いてます。今、ある患者さんが在宅復帰に向けリハビリテーションを頑張っておられます。その患者さんは胸髄損傷でTh12レベルの残存機能があります。車椅子で室内を移動できるように住宅改修を行い、室内環境を整えている最中です。本人は障害を受けてから40年以上経ち、本人なりの生活習慣が確立しているようです。本人は座位での生活を望んでいますが、褥蒼を繰り返し発症し入退院を繰り返しています。そんな患者さんにどうすれば車椅子生活を促す事が出来るでしょうか?


Re: 患者さんの在宅復帰に向けて 投稿者レッツ 白井  投稿日2008/06/04(Wed) 22:58    e-mail HomePage   

マロンさんへ

胸髄損傷でTh12レベルだそうですが受傷後40年だとかなり体が固くなっているのでしょう。

生活習慣の問題もありすぐには車いす誘導は難しいですね。固くなった心と体を緩めることから始め無ければいけないでしょう。
下記は脊髄損傷作業療法研究会のアドレスです。
http://web.mac.com/sciot1994/iWeb/SCIOT/TOP.html
そちらでメーリングリストの登録を行なっています。専門のセラピストが質問に答えて下さいますので出来たらそちらに登録、質問をすることをお薦めします。ただ、お忙しいのですぐに返信は難しいかも知れません。

詳しい状況を直接お知らせ下されば私の方から直接伺ったり少しはお答えが出来るかも知れません。ご検討下さい。

褥蒼を繰り返すと言う事は何か生活習慣に問題があるのかも知れません。そこを、追求し修正をすることで何か光が見えてくるかもしれません。


Re: 患者さんの在宅復帰に向けて 投稿者レッツ 白井  投稿日2008/06/17(Tue) 01:11    e-mail HomePage   

マロンさん

直接、返信頂き有難うございます。下記HPアドレスに私たちレッツの6年間の活動記録が掲載されています。
http://www.jscf.org/jscf/lets/2007/H14-H19.pdf

隅から隅まで読んで頂けば患者さんへ当てはまるものが書いてあると思います。参考にして下さい。

まとめは優しく読みやすく(私たちの出来る範囲で)まとめてあるので専門家に取っては物足り無いと思います。ただ、当事者・家族が何を望みどこへ進んでいきたいかを知ることが出来るでしょう。しかし、書いてある当事者・家族の思いは一部で全てでは決してありませんが・・・。


Re: 患者さんの在宅復帰に向けて 投稿者kawasaki  投稿日2008/06/18(Wed) 22:44    HomePage   

マロンさんへ

*私の状況:胸随損傷 th9〜11 褥そう・仙骨部に約3年間      あり。(現在は完治)
・私の場合、マットをエアーマット自動対向型に(低反発マ ットでは小さくならず、踵まで褥そうになった。)
・食事は高たんぱく重視!
・お風呂はなるべく多くし、患部をなるべくお湯だけで洗い 流す。(入れない日はお湯のみで患部のみ洗浄。必ず)
・軟膏薬、ガーゼは毎日、朝、夕交換。(患部絶対清潔!)
・カカオが多いチョコレートも良いとの事。
・タバコ禁煙!
・上肢=筋トレ(PT)、移乗 自己対向ができるように。※これで私は治し、車椅子で元気に生活してまーす!。
 ご参考まで・・・
ただ私には、異常疼痛(慢性難治性神経障害疼痛)がありますがなんなくやりくりし活動等も活発に行ってます!!
「全国脊髄損傷者連合会」先日も第7回総会 千葉県大会があり全国各地から脊損者が大勢の方がたが参加し楽しく終えました。来年は大阪大会です。また元気に参加する予定です。   


集尿器について 投稿者ガフー  投稿日2008/06/11(Wed) 09:28    e-mail   
私は頚椎損傷(C4・5)で手にも障害があります。
外出時には集尿器をつけています。いつもは親に付けてもらっていますが、手のふじゅうな自分でも付けられる集尿器を探していますがなかなか見つけられません。いい情報があったら教えて下さい。宜しくお願いします。


マットについて 投稿者小梅  投稿日2008/05/26(Mon) 23:26      
現在、下半身部分用のジェル状の床ずれ予防のマットを使用して就寝しています。(脊髄損傷により下半身に感覚はありません)

結構長い間使用していて劣化してるので、そろそろ買い換えようかと考えてネットにて探しているものの、種類の多さ、物によっては高額、床ずれ予防の効果への不安等があり、悩んでいます。

そこで、オススメの商品・販売会社等の情報を教えていただけると幸いです。


Re: マットについて 投稿者シーマ  投稿日2008/05/27(Tue) 15:54      

小梅さん はじめまして!

私は頚髄損傷ですが、ベットに西川の無圧マットをひいて26年使ってますが、無圧マットで床ずれは出来たことがないです。


Re: マットについて 投稿者小梅  投稿日2008/05/29(Thu) 23:07      

シーマさん、ありがとうございます。
候補の一つとさせていただきます。

どなたか他の商品の情報があれば教えてください。



Re: マットについて 投稿者クロ  投稿日2008/05/31(Sat) 09:51      

私は車椅子はロホクッション、ベッドはムートンで暮らしています。
ムートンは私の場合、何時間寝ていても、寝返り無で床ずれ知らずです。


Re: マットについて 投稿者ひま人  投稿日2008/05/31(Sat) 18:24      

こういうのもあります。
http://www2.ocn.ne.jp/~shigadry/superflex.html


氷頚について 投稿者トトロ  投稿日2008/05/02(Fri) 18:50    e-mail   
以前、ミドリ十字で作っていた氷頚(ウロのレッグバッグにつけるもの)
が生産中止になり困っています。現在売店などで販売しているものは長期の在庫品で2−3日使用するとゴム臭がし始めてしまい不快です。ペニックは使ったことはありませんが、今まで氷頚を使っていた方はどうされているのかお教えください。


Re: 氷頚について 投稿者シーマ  投稿日2008/05/06(Tue) 14:52      

トトロさん 初めまして!
私はC4,5,6の頚髄損傷の者です。
ウロのレッグバッグは尿袋のことでしょうか?
またどのような氷嚢ですか?
知識にうとくてすみません。


Re: 氷頚について 投稿者トトロ  投稿日2008/05/07(Wed) 19:29    e-mail   

興味を持っていただいて、ありがとうございます。
蓄尿袋の上に付けているのが氷頚・・つまり、首やわきの下などを冷やすタメの細長い氷嚢のことです。生産後2−3年経った物(生産中止後この位時間がたっている)はすぐに臭くなってしまいます。 あるいはこの氷頚を使わない方法もあったら教えてください。


Re: 氷頚について 投稿者シーマ  投稿日2008/05/08(Thu) 19:30      

私は咽喉用の氷嚢を2つを改良して使ってます。
市販されてる尿袋は使った事がありません。
私はここの氷嚢を使ってます。
http://item.rakuten.co.jp/ricoro/c/0000000347/

楽天 Yahooショッピングで咽喉用氷嚢で検索すると出てきます。


Re: 氷頚について 投稿者トトロ  投稿日2008/05/13(Tue) 20:01    e-mail   

シーマさん
氷頚情報ありがとうございました。
とても助かりました。
早速購入注文しました。


Re: 氷頚について こんなの見つけました 投稿者トトロ  投稿日2008/05/16(Fri) 13:03    e-mail HomePage   

このサイトの会社に会員登録すると2割引くらいで買えます。勿論無料です。医療用品も多種ありますので一度覗いてみる価値があると思います。


Re: 氷頚について サイトです 投稿者トトロ  投稿日2008/05/16(Fri) 16:41    e-mail HomePage   

http://www.cs-labo.jp/f_member_input_regist.php
URL貼り付けそこないました。


Re: 氷頚について 投稿者シーマ  投稿日2008/05/17(Sat) 13:56      

ここのサイトで、氷嚢で検索してみてください。
他のメーカーの咽喉氷嚢が載ってます。
http://www.amazon.co.jp/ref=bd_gw


Re: 氷頚について 投稿者トトロ  投稿日2008/05/18(Sun) 20:22    e-mail HomePage   

いろんなメーカーでまだ生産されてるようで、安心しました。
情報ありがとうございました。